stuukstly: (штанины)
[personal profile] stuukstly
Продолжение вот этого.
Итак.
Допустим, имеется некая ситуация, которую хочется изменить. Или человек, которого хочется изменить. Это не запрещено))) особенно если вас об этом попросили или у вас есть свой интерес. В любом случае попробовать можно.
Вызвав "феноменологическую карту мира", мы можем увидеть, какие явления участвуют в ситуации (или из чего состоит человек, на которого смотрим). И что самое главное - видим, как именно эти явления между собой взаимодействуют.
В большинстве случаев, "изменить" на первых порах значит - некие явления усилить (осознанность, радость, и др), а другие уменьшить (ну, страдание, страх, и тп).*
Так вот, поскольку система сама себя поддерживает, то изменить ее не просто. Более того, выхода из ФКМ нет! Любое "внешнее" воздействие - уже включено в систему ФКМ, может быть совершено только средствами ФКМ, потому что воздействие - это феномен, который осуществляется при помощи феномена! И не факт, что силы вашего феномена хватит, чтобы дестабилизировать систему...
О! Вот, где собака зарыта. Для того, чтобы произвести направленное изменение, нужно прежде всего дестабилизировать "отдельно взятый" кусок системы! Вывести из равновесия. И когда начнется движение, внимательно следя за ним, направить его.
Как дестабилизировать человека?
Можно, конечно, устроить ему стресс. Наорать, повести себя странно, выдать какую-нибудь херню. Можно повоздействовать напрямую энергетически. Можно наоборот - произвести вливание позитива. Можно (мощный фактор!) вынуть человека из его среды обитания и поместить в совершенно другую. Но тут свои тонкости. Об этом потом.
В таком "ударе" по системе главное - не лохануться, иначе система может схавать воздействие и приобрести иммунитет:)) стать более стабильной:))
Скорее всего так и будет, если человек не заинтересован в изменении. Но даже если он заинтересован, то нужно точно видеть, в чем состоит его запрос. Промахнулся с определением запроса - получи тот же иммунитет и кучу проблем с человеком впридачу. И этот "фарш" будет уже "невозможно провернуть назад".
И не на кого повесить ответственность: мы - всего лишь танец временных феноменов)))

*просчитывать изменения на много шагов вперед - это advanced level, я этим не владею, поэтому говорить не буду.

Date: 2013-04-24 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] early-wind.livejournal.com
Ты "Астровитянку" читала? Там очень подробно об этом написано. О социоматематическом моделировании мира, цивилизации и жизни каждого отдельного человека.
Фантастика, конечно, но фантастика часто недалека от реальности.:)

Перекликнулось ярко.

Date: 2013-04-24 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] stuukstly.livejournal.com
"Социоматематическом"? Какое слово интересное! :)
Возьму на заметку почитать.

Date: 2013-04-24 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] early-wind.livejournal.com
Ага.. там очень интересно написано, как можно просчитать с помощью математических формул взаимодействия людей, обществ, как управлять путем развития цивилизации..

Но там три тома.:) Да, и автор - Ник Горькавый - принципиально дает ее бесплатно в электронной версии. Чтобы люди читали, а кому нравится - покупали на подарок бумажную версию.

Date: 2013-04-24 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] qmax.livejournal.com
Ну так сам человек же является феноменом, вплотную втиснутым в ту ситуацию, которую он хочет изменить.
А дестабилизировать себя проще простого: дойти до границы стабильной конфигурации и качнуть ещё чуть-чуть.
Ну а ситуация уже подтянется.

Если не долбить, а раскачивать, у системы образуется не иммунитет, а большая свобода для вариаций.

Но это я сейчас из-под дивана говорю...

Date: 2013-04-24 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] stuukstly.livejournal.com
Ой. Ну и я не говорю, что нужно долбить)
Долбить - это вообще грубо и противно)))) В крайнем случае можно аккуратно уколоть.
Но в любой технике есть мастера, вон некоторые с помощью одного топора умудряются работать. Топор - он родной, привычный, а скальпелей не завезли))

Date: 2013-04-24 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] qmax.livejournal.com
Ты говоришь про удар по системе для вывода из равновесия.
Конечно, методы разные бывают. Можно аккуратно уколоть, можно захерачить по мордасам, можно выносить мозг.

Но агрессивные методы при любом раскладе будут вызывать противодействие. Вплоть до полной блокировки воздействия.
(например, при выносе мозга есть риск обнаружить собеседника с застывшей улыбкой и стеклянными глазами)

А чтобы раскачаться на качелях, не нужно им протоводействовать, а нужно подыгрывать.
Результат силы тяжести в этом случае - не стремление к равновесию, а придание потенциальной энергии.

Ну или это просто я такой, не агрессивный...

Date: 2013-04-24 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] stuukstly.livejournal.com
:)
Я говорю: "Можно, конечно, устроить ему стресс. Наорать, повести себя странно, выдать какую-нибудь херню. Можно повоздействовать напрямую энергетически. Можно наоборот - произвести вливание позитива. Можно (мощный фактор!) вынуть человека из его среды обитания и поместить в совершенно другую."
Это уже 5 разных способов. Очень разных.
Но, возможно слово "удар" выглядит беспокояще, когда его читаешь :) В мою сторону (со стороны различных товарищей (в т ч... хаха.. и когда мы были у вас в Нске..))) больше 80% воздействий имели характер именно удара, и воспринимались мной как агрессия, и вызывали стресс. Возможно, поэтому я использую это слово. Но это не значит, что я одобряю эти методы. На меня подействовало меньше половины (большая часть ушла как раз в иммунитет). Но то, что подействовало, то подействовало позитивно.

Date: 2013-04-28 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] svetel.livejournal.com
про влияние.
может чего не понял, но про изменение, имхо, так...

Нуна:
1. Осознанное и проговоренное намерение "клиента".
2. Мое намерение посодействовать в реализации запроса.
3. Топор, скальпель или напильник прикладываются по ситуации.

Действия без первого пункта - насилие в чистом виде, каким бы благим ни было намерение. Аукнется )

Без второго пункта клиент пашет сам )

Третий пункт люблю обесценивать. Но штука тоже важная. Хорошо когда у тебя в загашнике с десяток инструментов.

Изменение системы может быть в перераспределении ресурса ("я по прежнему писаюсь, но теперь я горжусь этим"), прикручивании новых видов ресурса (навыки, знания, новый опыт, выходящий за пределы прежней системы и пр). Есть еще уничтожении деструктивной части системы (звучит жутковато, знаю что реально, но сам пока не делаю).

Если система стабильна к воздействию - либо косяк в намерении клиента (говорит что хочет одного, а сам, например, просто хочет получить внимание), либо косяк в моем намерении (удовлетворяю свои потребности, хотя внешне могу имитировать содействие).
Либо, теоретически, просто не хватает инструментов или опыта. С таким еще не сталкивался...

Date: 2013-05-01 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] stuukstly.livejournal.com
Да, все так :)
В описанной истории у меня не было "осознанного намерения клиента", были жалобы на жизнь. Меня это зацепило, возникло желание и решимость помочь. И одна эта решимость породила такой вот опыт "видения" :)
Далее, смотря на все это, я задалась вопросом, а почему же я собственно не вижу то место, то действие (не вижу так сказать "уязвимое место этой машины"), которое надо совершить, чтобы ситуация изменилась. И ответ возник в голове - "а потому что запроса на изменение-то нет. Их (людей) все устраивает."
То есть если по твоему алгоритму - выполнен пункт 2, но не выполнен п.1. Диагностику разрешили сделать, но скальпель не дали :))) Удивительно разумный мир! :)

March 2014

S M T W T F S
       1
2 345 678
9 10 1112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 12th, 2025 08:02 am
Powered by Dreamwidth Studios