![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
stuukstlyКомментарии к этому посту являются памятником главному из пяти ядов ума - двойственности, а так же наглядной демонстрацией того, как омрачения, будучи оставлены без присмотра и лечения, размножаются, мутируют, и, питаясь сплетнями, разрастаются в поистине чудовищные мыслеформы, наделенные реальностью.
После чего, овладевая массами, устремляются заражать новые умы.
Впрочем, и это тоже не плохие новости. Потому что
1) заразить можно только склонный к омрачениям ум;
2) подчиняясь закону подобия, большие омрачения выявляют и отсеивают маленькие омрачения, что можно использовать и как практику, и как способ отделить зерна от плевел: если не поддался - молодец, а поддался - туда тебе и дорога.
***
А теперь собственно, сабж о личном.
В отличие от повести Стивенсона, в этой истории все началось с Маленькой Девочки. Кажется, она окончательно появилась тогда, когда я решила, что все самое дорогое нужно обязательно прятать от родителей. И так прятать - чтобы ни за что не догадались, не нашли, не раскрыли. Самое дорогое - это то, что нравится. Это сокровенные мечты и фантазии, это обожаемые герои мультиков и сказок, и мои к ним совершенно неприлично прекрасные чувства, это истории, которые я сочиняла, позже - стихи и музыка, это мои Невидимые Друзья, которые не покинули меня даже в школе... Да чего там - они никогда меня не покидали, просто в разное время мы общались более или менее часто :)
Все это принадлежало Маленькой Девочке, которой одной было доступно ТАК видеть мир, что он был наполнен всякой дружелюбной живностью. И еще, конечно, чудесами, да (что я понимаю под этим словом - одной маленькой девочке известно:)). И это было так радостно и так правильно, что, в общем, до сих пор не вызывает никаких сомнений - именно ТАК И ПРАВИЛЬНО. Хотя бы потому, что это видение одно наполнено любовью, радостью, смехом и жизнью, и сколько я не искала - других таких нет. Это не просто чья-то там абстрактная мечта про абстрактных принцев - это мечта, которая была создана, скроена под меня. Единственная и неповторимая. :)
К сожалению, в нашей семье верить в чудеса и Невидимых Друзей - было не очень легальным занятием, у меня по сей день осталась эта нервная оглядка - что будут подкалывать, засмеют, осудят, осадят. Осложнялось это тем, что даже среди таких же маленьких сверстников, не было тех, кто был бы ТОЖЕ В ТЕМЕ. Как так получилось - не знаю. Может быть, они тоже тщательно скрывали, а может быть, родители все-таки смогли убедить их, что НИЧЕГО ТАКОГО нету.
Из-за постоянной агрессии (ну, я это только так воспринимала) со стороны внешнего мира, Маленькая Девочка стала остро нуждаться в защитнике. И такой защитник появился.
Это был мистер Халк... или Хайд - в конце концов, у них очень много общего :) Слабо персонифицированная, не слишком разумная Сила, которая знала только две вещи - не давать в обиду маленькую девочку и исполнять ее желания любой ценой. Пока мое тело было маленьким, эта Сила была маленькой, с возрастом она росла, иногда ее проявления меня откровенно пугали, иногда восхищали. Но, к сожалению, разнообразие ее проявлений оставалось прежним - эта Сила, перед которой трепетал в ужасе мой разум, стояла на службе весьма примитивных задач:«Халк ломать!! Халк крушить!!» защищать самое сокровенное, служить маленькой девочке.
Поскольку среди самых близких людей признания не было, очень хотелось найти этого признания хоть у кого-нибудь. В последствии в школе и позже, я выбираю друзей исключительно так: долго наблюдаю за человеком, потом, оставшись с ним наедине, показываю краешек, кусочек того мира, в котором живет Маленькая Девочка. И если человек не начинает ржать и обижать, а наоборот - ему ЭТО тоже близко, то он становится мне другом. Другом Маленькой Девочки.
Последним из этой троицы появился Доктор Джекилл. Доктор - это персонификация интеллекта и внешнего, социально-приемлимого, образа. Доктор - умник, отличник, вежливый интроверт и маньяк до поиска истины и устройства вселенной. Доктор появился тогда, когда мне понадобился парламентер, связующее звено между моим шизофреническим сознанием и другими людьми. Благодаря Доктору я получила вполне сносную социальную адаптацию, хотя его рождение, формирование было сложным и болезненным, а сам он получился нервным, дико самокритичным, занудным, и с огромным комплексом неполноценности и недостаточности (как он сам себя оценивает;)). Доктор - это «я» повернутое к миру. И у Доктора тоже есть СМЫСЛ ЖИЗНИ. Его смысл жизни - служить Маленькой Девочке. Он готов объяснить, оправдать любое ее проявление перед каким угодно собеседником, он готов придумать миллион способов сделать ее счастливой, защитить от любых нападок, используя для этого интеллект, язвительность и занудство. Доктор больше всего на свете любит Маленькую Девочку. И больше всего ненавидит и боится мистера Хайда :) Потому что никогда, никогда он не мог контролировать это чудовище. В отличие от Девочки :)
Мистеру Хайду наср..ть на Доктора. Доктор для него - пылинка, тонкая пленочка разума на поверхности огромного моря бессознательной волшебной силы, которая и есть - Хайд.
Но самое скверное в этой истории произошло тогда, когда Маленькая Девочка однажды потерялась из виду. Вообще совсем.
Это происходило не сразу, просто я постепенно забывала, РАДИ ЧЕГО ЭТО ВСЕ. И в какой-то момент остался один Джекилл, боящийся самого себя как Хайда, и смутное ощущение, что «кажется, мы кого-то забыли». А учитывая взаимную не-дружбу между проявлениями интеллекта и проявлениями Силы, сознание начало переживать нешуточный конфликт. Еще какое-то время было потрачено на то, чтобы подчинить Силу интеллекту. И это не принесло результата. Просто я тогда не осознавала, что у Силы уже есть хозяин, и это тот же хозяин, что у интеллекта :) Девочка спряталась не только от других людей, но даже от меня самой! И когда мастера говорили «про то, самое ценное, которое и есть Я» - мне не приходило в голову, что они про Девочку. Я-то думала, они про Доктора :) Потому что я перестала считать эту Девочку СОБОЙ в очень раннем возрасте. Она для меня скорее то самое Большое Я, Бог, Любовь. То, ради чего не жалко умереть (для Доктора), то ради чего не жалко убить (для Хайда). «И если бы вы хоть раз увидели ее, и мир, каким она его видит - вы бы согласились со мной, что это самое прекрасное, что есть на свете».
Думаю, продолжение следует...)
После чего, овладевая массами, устремляются заражать новые умы.
Впрочем, и это тоже не плохие новости. Потому что
1) заразить можно только склонный к омрачениям ум;
2) подчиняясь закону подобия, большие омрачения выявляют и отсеивают маленькие омрачения, что можно использовать и как практику, и как способ отделить зерна от плевел: если не поддался - молодец, а поддался - туда тебе и дорога.
***
А теперь собственно, сабж о личном.
В отличие от повести Стивенсона, в этой истории все началось с Маленькой Девочки. Кажется, она окончательно появилась тогда, когда я решила, что все самое дорогое нужно обязательно прятать от родителей. И так прятать - чтобы ни за что не догадались, не нашли, не раскрыли. Самое дорогое - это то, что нравится. Это сокровенные мечты и фантазии, это обожаемые герои мультиков и сказок, и мои к ним совершенно неприлично прекрасные чувства, это истории, которые я сочиняла, позже - стихи и музыка, это мои Невидимые Друзья, которые не покинули меня даже в школе... Да чего там - они никогда меня не покидали, просто в разное время мы общались более или менее часто :)
Все это принадлежало Маленькой Девочке, которой одной было доступно ТАК видеть мир, что он был наполнен всякой дружелюбной живностью. И еще, конечно, чудесами, да (что я понимаю под этим словом - одной маленькой девочке известно:)). И это было так радостно и так правильно, что, в общем, до сих пор не вызывает никаких сомнений - именно ТАК И ПРАВИЛЬНО. Хотя бы потому, что это видение одно наполнено любовью, радостью, смехом и жизнью, и сколько я не искала - других таких нет. Это не просто чья-то там абстрактная мечта про абстрактных принцев - это мечта, которая была создана, скроена под меня. Единственная и неповторимая. :)
К сожалению, в нашей семье верить в чудеса и Невидимых Друзей - было не очень легальным занятием, у меня по сей день осталась эта нервная оглядка - что будут подкалывать, засмеют, осудят, осадят. Осложнялось это тем, что даже среди таких же маленьких сверстников, не было тех, кто был бы ТОЖЕ В ТЕМЕ. Как так получилось - не знаю. Может быть, они тоже тщательно скрывали, а может быть, родители все-таки смогли убедить их, что НИЧЕГО ТАКОГО нету.
Из-за постоянной агрессии (ну, я это только так воспринимала) со стороны внешнего мира, Маленькая Девочка стала остро нуждаться в защитнике. И такой защитник появился.
Это был мистер Халк... или Хайд - в конце концов, у них очень много общего :) Слабо персонифицированная, не слишком разумная Сила, которая знала только две вещи - не давать в обиду маленькую девочку и исполнять ее желания любой ценой. Пока мое тело было маленьким, эта Сила была маленькой, с возрастом она росла, иногда ее проявления меня откровенно пугали, иногда восхищали. Но, к сожалению, разнообразие ее проявлений оставалось прежним - эта Сила, перед которой трепетал в ужасе мой разум, стояла на службе весьма примитивных задач:
Поскольку среди самых близких людей признания не было, очень хотелось найти этого признания хоть у кого-нибудь. В последствии в школе и позже, я выбираю друзей исключительно так: долго наблюдаю за человеком, потом, оставшись с ним наедине, показываю краешек, кусочек того мира, в котором живет Маленькая Девочка. И если человек не начинает ржать и обижать, а наоборот - ему ЭТО тоже близко, то он становится мне другом. Другом Маленькой Девочки.
Последним из этой троицы появился Доктор Джекилл. Доктор - это персонификация интеллекта и внешнего, социально-приемлимого, образа. Доктор - умник, отличник, вежливый интроверт и маньяк до поиска истины и устройства вселенной. Доктор появился тогда, когда мне понадобился парламентер, связующее звено между моим шизофреническим сознанием и другими людьми. Благодаря Доктору я получила вполне сносную социальную адаптацию, хотя его рождение, формирование было сложным и болезненным, а сам он получился нервным, дико самокритичным, занудным, и с огромным комплексом неполноценности и недостаточности (как он сам себя оценивает;)). Доктор - это «я» повернутое к миру. И у Доктора тоже есть СМЫСЛ ЖИЗНИ. Его смысл жизни - служить Маленькой Девочке. Он готов объяснить, оправдать любое ее проявление перед каким угодно собеседником, он готов придумать миллион способов сделать ее счастливой, защитить от любых нападок, используя для этого интеллект, язвительность и занудство. Доктор больше всего на свете любит Маленькую Девочку. И больше всего ненавидит и боится мистера Хайда :) Потому что никогда, никогда он не мог контролировать это чудовище. В отличие от Девочки :)
Мистеру Хайду наср..ть на Доктора. Доктор для него - пылинка, тонкая пленочка разума на поверхности огромного моря бессознательной волшебной силы, которая и есть - Хайд.
Но самое скверное в этой истории произошло тогда, когда Маленькая Девочка однажды потерялась из виду. Вообще совсем.
Это происходило не сразу, просто я постепенно забывала, РАДИ ЧЕГО ЭТО ВСЕ. И в какой-то момент остался один Джекилл, боящийся самого себя как Хайда, и смутное ощущение, что «кажется, мы кого-то забыли». А учитывая взаимную не-дружбу между проявлениями интеллекта и проявлениями Силы, сознание начало переживать нешуточный конфликт. Еще какое-то время было потрачено на то, чтобы подчинить Силу интеллекту. И это не принесло результата. Просто я тогда не осознавала, что у Силы уже есть хозяин, и это тот же хозяин, что у интеллекта :) Девочка спряталась не только от других людей, но даже от меня самой! И когда мастера говорили «про то, самое ценное, которое и есть Я» - мне не приходило в голову, что они про Девочку. Я-то думала, они про Доктора :) Потому что я перестала считать эту Девочку СОБОЙ в очень раннем возрасте. Она для меня скорее то самое Большое Я, Бог, Любовь. То, ради чего не жалко умереть (для Доктора), то ради чего не жалко убить (для Хайда). «И если бы вы хоть раз увидели ее, и мир, каким она его видит - вы бы согласились со мной, что это самое прекрасное, что есть на свете».
Думаю, продолжение следует...)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(frozen) no subject
Date: 2013-07-07 06:57 pm (UTC)Я не делаю чего-либо не потому что у меня есть какая-то морально-этическая установка, что так нельзя, что так не по человечески и тд. А потому что есть более экологичные и красивые способы решения задач.
Все-таки осознанная необходимость отличается от неосознанного чего-то прописанного где-то в глубине.. Даже если прописано что-то позитивное - сам факт неосознанности, негибкости, невозможности изменить поведение - сводит на нет всю эту позитивность и пользительность.
Я еще не совсем хорошо понимаю, что значит, когда ты говоришь "как бы ква". Но да. Если манипуляция была успешной, время прошло, какой смысл о ней рассказывать?
(frozen) no subject
Date: 2013-07-07 07:09 pm (UTC)Схуябы это неосознано-то. Осознание там простое, как дрова: поступай с другими только так, как допускаешь, чтобы поступали с тобой. Это элементарное соблюдение границ. Я не знаю, как объяснить понятнее.
ТЫ допустишь, чтобы у тебя красиво и экологично увели результаты твоего труда, продали, получили за это денежку, а тебе хуй? ТЫ допустишь, чтобы у тебя спёрли вещь, потому что посчитали это изящным решением проблемы? И ваще, им в тот момент нужнее было. ТЕБЕ окей, если у тебя манипуляцией разрушили дружбу? Если окей, вопросов нет.
Оправдывание всего этого "ради выживания" приводит к тому, что человек совершенно спокойно начинает всё это делать и без такой необходимости. Почему-то.
Смысл тот, что манипуляция продолжается. У человека, который о ней не знал, стоит другая картина мира перед глазами, он видит другие причины и следствия. Значит, манипуляция до сих пор длится. Успешная такая. Поэтому вопрос про смысл в данном случае служит для прикрытия себя, а не для действительного смысла. И это - осознанная необходимость? Сделано для спасения своей жизни? Что-то не вяжется.
(frozen) no subject
Date: 2013-07-07 07:41 pm (UTC)Жесткие представления в любом виде - источник войны. Либо с собой, либо с окружающими. Холодной или горячей, не важно.
"Я не знаю, как жизнь со мной поступит. Я не знаю, как я поступлю в следующий миг." Это уравнивает меня с любым человеком, это разрушает гордыню непосредственно, напрямую.
Это то, что взращивает смирение и способность прощать. И в конечном итоге - всякие мудрости, сострадание, любовь и непривязанность.
А вот эти ваши штучки про недопустимые действия взращивают только чсв. "Я хороший по сравнению с ними, я не поступаю плохо и поэтому я крут, я лучше других." - написано на входе и выходе.
Если по отношению ко мне кто-то поступит скверно - я буду защищаться. Я попытаюсь недопустить, чтобы меня расстроили. Но вот - получится ли у меня недопустить? Не факт.
Осознанность - это понимание и приятие возможных последствий своего поступка, каким бы он ни был.
Мне кажется, тебе приятно думать, что этические нормы вшиты намертво и не могут быть переписаны, потому что это БЕЗОПАСНОСТЬ. Тебя от себя самой, и тебя от окружающих, и их от тебя.
Если все так, как ты говоришь, то ошибка невозможна. То ты можешь не бояться, что совершишь что-то ужасное - ведь совесть перехватит управление в любой щекотливой ситуации, и разрулит ее как нужно.
А я говорю - что все это фигня.
Потому что у меня есть предложение по-лучше. Не свод законов, которые похожи на законы робототехники, а принципиально другой способ описания всего этого механизма.
Да, человек существо не злое. Да, в природе человека не заложено причинение вреда чему-либо или кому-либо. Это суперэкологичное и суперэффективное существо, созданное в любви, из любви и с любовью:))
Невозможно совершить 100% зло. Просто невозможно. Любое зло мотивируется какой-либо благой целью. И для того кто это зло совершает, в его восприятии, это самое благое, из того что он может сделать - как бы ни выглядело со стороны.
Но тут есть один момент. Самообман.
В случае с законом робототехники "робот не может причинить вред человеку", в "Астровитянке", например, написано, как без перепрограммирования БИОСа робота, можно заставить его убить человека: перепрограммируя его сенсоры. Заставив ИИ робота посчитать человека чем-то другим. Внеся искажение в интерпретацию. И все.
То же самое с человеком. Человек не способен причинить вред реальности. Но если реальным у него считается только одна какая-та фигулечка, которую он называет "я", то это причинит вред всему остальному миру. А уж что ты там считаешь "собой" - не важно. Важно, что есть такое противопоставление. Есть ГРАНИЦА между я и не-я. Мое и не-мое. Это основа всего того кошмара, что творится на земле. И в том числе того, что творился с тобой.
(frozen) no subject
Date: 2013-07-07 07:51 pm (UTC)И опять: тебе окей, если с тобой будут поступать по усмотрению своей экологичности? А потом скажут, что ты сам виноват в том, что не учёл зыбкость и текучесть границ.
Ничего не условно. Есть границы. Есть человек, который выбирает их нарушать или не нарушать. Дело не в том, что маленькая я не учла границу между я и не-я. Дело в том, что взрослый мудак буквально бил и буквально издевался над ребёнком (мной), и буквально желал этому ребёнку смерти (мне), и буквально делал так, чтобы я не выжила или самоликвидировалась в будущем. Всё очень буквально, никаких условностей.
Поэтому я спросила про манипуляцию. Если она длится до сих пор, это тоже БУКВАЛЬНО. Типа близкий же о ней не знает, вот и ладненько, вот и ушли от ответственности.
(frozen) no subject
Date: 2013-07-07 07:57 pm (UTC)Со мной так и поступали. Ты знаешь:)
И не только люди. Но об этом не знаешь.
Безусловно, мое страдание по-сравнению с твоим - блаженство. Если рассматривать "объективно". Но поверь, субъективный ужас и отчаяние у всех людей одинаковы. Не важно - физическое или психологическое насилие.
Про манипуляцию до меня наконец-то дошло спросить, потому что возникли подозрения:) А что ты понимаешь под словом "манипуляция"?
(frozen) no subject
Date: 2013-07-07 08:13 pm (UTC)Я кагбе не меряюсь страданиями. Ты опять опускаешь реальный посыл абзаца. Я отвечала про то, что как-то СТРАННО списывать реальное насилие на якобы условность границ. Когда прилетает непосредственно по лицу, да ещё раз за разом, как-то вот это условностью не кажется.
Под манипуляцией я понимаю обращение с живыми существами как с табуретками для извлечения какой-либо своей цели, абсолютно без учёта границ и боли этих живых существ, и уж конечно без учёта дальнейших разрушений чего бы то ни было у этих живых существ (отношений, работы, итд).
(frozen) no subject
Date: 2013-07-07 08:25 pm (UTC)Не на показ, а сама себе ночью под одеялом, я как-то призналась:
Если бы у меня была возможность все изменить, я бы не стала менять. Я не хотела бы прожить никакую другую жизнь, кроме своей.
Такой - осознанной - манипуляции, о которой ты говоришь, не существует. А при такой неосознанной манипуляции здоровье манипулятора находится на грани. Как Эдвинович говорит, такая жизнь - уже само по себе наказание. Такой "манипулятор" НИКОГДА не знает, что он "манипулятор".
(frozen) no subject
Date: 2013-07-07 08:29 pm (UTC)(frozen) no subject
Date: 2013-07-07 08:39 pm (UTC)Я считаю это несчастным случаем. :))
Но если ты в это не веришь, то, как ты тоже знаешь, не в моем стиле убеждать, что я белая и пушистая.
(frozen) no subject
Date: 2013-07-07 08:44 pm (UTC)Дело не в гордой небелости или непушистости. Дело в том, что ты выторговываешь себе право на такие вещи.
(frozen) no subject
Date: 2013-07-07 08:49 pm (UTC)(frozen) no subject
Date: 2013-07-07 08:53 pm (UTC)(frozen) no subject
Date: 2013-07-07 09:02 pm (UTC)Ты уже видишь меня в одном ряду с теми кто обижал тебя, и не получил по заслугам? :)
Ты уже в образе рыцаря справедливости позволяешь себе судить о том что правильно, а что нет? :)
Да ладно. Скажи, что я ошибаюсь.
Мироздание умнее нас обоих.
Закон действия/причины и последствия, он же - закон подобного к подобному, он же - та самая справедливость, он же закон кармы работает совершенно. Всегда. И эта самая непреодолимая сила во всей вселенной, у нее нет конкурентов.
Ни с мирозданием, ни с кармой невозможно торговаться.
Можно только с собой, или с другим человеком.
(frozen) no subject
Date: 2013-07-07 09:13 pm (UTC)Нет.
Нет.
Пофиг.
Тогда выбирай, с кем ты торгуешься :) С собой или с мирозданием. Чаще второе, потому что про себя-то человек уже всё знает. Тебе это даже показали в зеркале, куда уж дальше.
То ты пишешь, что осознанной манипуляции не существует, то "при неосознанной манипуляции здоровье манипулятора находится на грани", то что с Шиивой была неосознанная манипуляция и вообще "несчастный случай" (а как же здоровье? а как же всё, что ты мне говорила про "дада, я понимала, что делаю вот так"?), то манипуляции не было (а что же это было?). Доктор, определитесь.
Ну и встречные вопросы.
В котором месте я ставлю тебя в один ряд с обидевшими меня?
В той манипуляции Шиивой и Вадимом было что-то правильное или справедливое, о чём невозможно догадаться и потому невозможно рассуждать об этом?
(frozen) no subject
Date: 2013-07-07 09:41 pm (UTC)Шкала:
1. Если человек глух к другому и эгоистичен в своих намерениях, и ни капли этого не осознает - это еще не манипуляция. Это слепое следование программе поведения, которую он усвоил от родителей или в среде, которая его воспитывала. Это я называю "несчастным случаем".
В этой точке я находилась в момент ситуации.
2. Если в человеке чуть-чуть просыпается осознанность и способность анализировать, делать перепросмотр событий прошлого, но при этом не хватает осознанности он-лайн, а только пост-фактум - чаще всего (особенно у таких самоедов, как я) это в первую очередь вызывает раскаяние и самобичевание. И позицию "это я во всем виноват". Очень эгоистичная позиция.
В этой точке я находилась непосредственно после ситуации. И из этой точки это манипуляция. Подлая и ужасная. Ты поступил плохо, А МОГ БЫ..
3. С ростом осознанности растет объем информации, доступной вниманию. Начинаешь учитывать вещи, которые не видел раньше. И постепенно понимаешь, что НЕ МОГ БЫ. Не из-за своего личного приватизированного бессилия, а из-за огромного, неописуемого количества влияний, факторов, участников, по сравнению с которыми твое личное мнение и личное бессилие/усилие - ничто.
Однажды видишь, что ты - лишь набор программ, взаимовлияний, и ничего личного.
И никакой доблести нет. И никакой вины нет.
В этой точке я находилась, когда рассказывала тебе эту историю. И нахожусь сейчас, но в еще более глубоком ее переживании.
И из нее - это не манипуляция. Потому что НЕВОЗМОЖНО просчитать ситуацию. Ни одну. Я бы просто не смогла такое придумать, создать, смоделировать, подстроить :)) Можно пост-фактум присвоить себе либо заслугу, либо вину.
"Если не нравится то, что вы получили, надо убедить себя, что вы именно этого и хотели."
(frozen) no subject
Date: 2013-07-07 10:43 pm (UTC)Ленк. У человека с очень младенческих лет есть выбор. Стырить игрушку из песочницы или нет. Травить одноклассника или нет. Манипулировать любимым или нет. Эти установки начинают формироваться очень рано, и годам к 16 это уже модус вивенди и модус операнди на полную катушку. Я такое наблюдала на трёх поколениях людей. И вот не надо про родительские программы. Потому что тогда я была бы чудовищем, которому вообще никакой закон не писан и которое ебало бы всех богов в хвост и в гриву просто потому что способен. Однако я - и тысячи таких же - выбрали не ебать. И не дразнить. И так далее. Даже при полной упячке головного мозга из-за родителей всё равно понятно, что вот то - мерзость. И вопрос в том, чтобы её себе позволить.
По поводу пункта 2 - ну ты же эту точку "благополучно" миновала. И ты не пострадала. И любимый человек о манипуляции не узнал. И Шиива так до сих пор и казёл и мудак. Хотя я более чем понимаю его реакцию на твоё признание "да, чуваки, я вас поюзал, сорри".
А вот пункт 3 странен. Это не
ёжикосознание, это хуйня какая-то. Не нравится результат? Убеди себя в том, что это "просто" что-то другое. Уау. Ситуации просчитываются, ещё как. И ты мне это дело описывала как просчитанную ситуацию, с предсказуемым результатом. Поэтому все рассуждения про пустые лодки и прочую личную безответственность идут нахуй сразу: последствия уже есть, хочешь ты того или нет. Причём эти последствия имеют место сразу для четырёх человек: тебя, Вадима, Шиивы и Таволги. Развалилась дружеская компания, развалилась совместная плодотворная (!) работа, развалилось общение. И всё.. из-за чего? Каким ещё вариантом объяснений "кармы", "неосознанности" и прочего вот ЭТО можно оправдать?Это мир границ, здесь всё имеет начало и конец, причину и следствие. И как бы ты ни приукрашала причину, дважды два всё равно дадут четыре, а не любое другое кажущееся и желаемое число.
Да, для меня это вопрос, решённый однозначно. Потому что если оно выглядит, как яблоко, пахнет, как яблоко, на вкус, как яблоко, то может быть это всё-таки яблоко? И это до сих пор имеет значение для как минимум ещё троих людей, кроме тебя. Сваливать из ситуации, боясь ответственности и рассказывая, что для тебя она "больше не имеет значения" - ну бля..
Хоть какая-то плодотворная работа в этом мире - почти чудо. Каждый раз работают одиночки. Если встречается двое работающих - это вау, это круто, так здорово, что можно делиться и быть вместе, так клёво, что кто-то может поддержать и подхватить, если я устану, а я могу подхватить его, так охуенно знать, что ты не один, что вас уже двое.
Вас было четверо.
Это почти невозможно. Это даже не редкость: так просто не бывает.
А у вас - было.
А так - конечно. Ничего не имеет значения. Ни разваленная дружба, ни манипуляция, ни проёбанная совместная работа, ничего.
Видимо, буддисты уходят от ответа и прикрываются не хуже христиан, мда. Только одни мотивируют свою полную безответственность божественной любовью и канонами всепрощения, вторые - великим ничем и иллюзорностью сущего.
Если не знаешь, в каком месте я ставлю тебя в один ряд с обидевшими меня, то зачем ты это пишешь.
Мне действительно не всё равно. Вроде как мы общались, вроде как собирались общаться и дальше. Но я что-то вспомнила этот рассказанный тобой эпизод (по ходу разматывания и анализа поездки), и насчёт "дальше" меня слегка мороз по коже продрал. Потому что я не хочу оказаться на месте Шиивы, например. А я, судя по всему, имею все шансы там оказаться. Ну то есть если бы я подумала и однозначно решила "нуивонахуй", то я прошла бы мимо постинга и промолчала. "Ну" значит "ну".
Уходить от ответов и прикрываться можно бесконечно. "Ах, я была юна и вообще меня испортили, я сама просто не способна на такое, а если и способна, то я не белый и пушистый, я бунтарь против заскорузлых законов совести, вот". Лен, сколько бы человек ни оправдывался и как бы заковыристо ни объяснял себе свои проёбы, последствия всё равно будут по самому большому счёту. Ну это мир такой. Ему похуй, насколько пустой лодкой себя считает человек.
(frozen) no subject
Date: 2013-07-08 05:57 am (UTC)> Ну то есть если бы я подумала и однозначно решила "нуивонахуй", то я прошла бы мимо постинга и промолчала.
Так, а чего ты хочешь, чтобы произошло?
Чтобы я разделила с тобой твое видение? Чтобы я взяла обет не причинять вред живым существам?
Или чтобы я разубедила тебя в своей кошмарной сучности? :)) Я не смогу этого сделать, извини :)
(frozen) (no subject)
From:(frozen) (no subject)
From:(frozen) (no subject)
From:(frozen) (no subject)
From:(frozen) no subject
Date: 2013-07-08 12:24 am (UTC)И есть предположение, что доказывающий свою правоту и твой сволочизм будет столько канителиться и даже не с места в карьер пошлёт тебя нахуй, предварительно продемонстрировав умение макать мордой в стол? Дважды хуясе.
Обычно, если мне нет в том никакой рабочей нужды и надежды, я пиздую мимо и не каментю сутками. Наебстись с упёртыми контрагентами я у клиентов успею, а интернетные разборки по теме "кто тут самый правый" мне в пень не стучатся.
То есть четвёртый намёк: финты с подробным объясняловом и плясками вокруг аргументов я устраиваю только в одном случае: если есть возможность и/или обещание работы человека с собой. Во всех остальных случаях мне категорически похуй. Ну и высылаю соответственно в Нарнию, не вдаваясь в подробности. Потому что, как правило, бесполезно.
А то пробовала мне тут одна объяснить, что сидеть в возрасте за трицак на шее у папеньки, проклинать одновременно этого папеньку, нихера не работать, ждать, пока ей предоставят для жилья отдельную хату, кучу бабла и личного телохранителя - это нормально. Типа она-же-жертва. Причём Особенная жертва. А остальные - так, плебеи от мира жертв, сами должны вкалывать и ютиться по съёмным комнатушкам. И человек себя считал ниибаца чорным магом, вот так. О вопросе "какой ты к едреням собачьим маг, если не можешь обеспечить себя элементарным", человек предпочитает не задумываться. И давит на свою правоту, и выторговывает её совершенно потрясающе, причём со всеми, не только со мной, и на такую софистику идёт для обоснования своего положения личинки - у меня глаза от восторга были как рога. Ну вот там я даже объяснять особо не стала. Нахуй - он большой.
(frozen) no subject
Date: 2013-07-08 07:29 am (UTC)Сходи в бубен на тему "покажите мне что там такое произошло/происходит у Паши, Лены, Вадима, Ольги". И на этом тему можно закрыть.
(frozen) no subject
Date: 2013-07-07 09:57 pm (UTC)Не знаю, в каком месте. Если не ставишь, то почему ты столько внимания уделяешь именно этой теме разговора? Это выглядит как проявление небезразличия, которое в свою очередь чаще всего указывает на какую-то личную заинтересованность, или проецирование какой-то своей ситуации на обсуждаемую.
Мне твои вопросы по типу "в той манипуляции..." напоминают "вы уже перестали пить коньяк по утрам?" :)))) А кто сказал, что начинала? :) То есть для тебя это уже вопрос решенный однозначно. Манипуляция была, осталось разобраться с деталями.
И понимаешь, в свете предыдущего коммента про описания из разных временных точек, мне действительно все равно - была она или нет. Это больше не имеет значения. Для меня. Для тебя это может иметь значение только в том случае, если ты пытаешься прямо сейчас собрать-таки окончательно непротиворечивую, стройную и истинную картину ситуации. И уже в соответствии с ней, вести себя дальше. Это отразится на твоем отношении ко мне, к Шиве и к Вадиму. Но объективно она ничего не изменит. Этот фарш невозможно провернуть назад.
(frozen) no subject
Date: 2013-07-07 09:23 pm (UTC)Пичалька. Получается, этот образ всё ещё жив и всё ещё добивается своего ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
(frozen) no subject
Date: 2013-07-07 09:48 pm (UTC)Тебе нужно поскорее определить, принадлежу я до сих пор к сволочам или нет? :) И исходя из этого решить, как поступать со мной в будущем? :)
(frozen) no subject
Date: 2013-07-07 07:49 pm (UTC)Про законы робототехники :)
Принципиально нового описания нет :)
Есть альтернатива жесткому своду правил поведения. Это постоянное внимание к происходящему, выбор наилучшего варианта, но не привязываться к результату. В этике нет ничего плохого, пока она - не ТЫ. Пока она не стала тем самым "самым святым", что выкинуть нельзя никак.
Даже осознанность, которой я тут оды пою - не должна быть такой "святой вещью".
(frozen) no subject
Date: 2013-07-07 07:53 pm (UTC)(frozen) no subject
Date: 2013-07-07 07:51 pm (UTC)"Если от меня ничего не зависит, если я не автор ни одного поступка, если мир самосовершенен в каждый миг, и не нуждается в исправлении, то это значит, что я теперь могу идти и убивать всех подряд? Или лечь на диван и ничего не делать?"
На что ему отвечают...
"Попробуй."
Еще ни у кого не получилось.